Tiistai 14.10.2008

14 10 2008

Cooper testi 2850 metriä. Ihan hyvä. Tein vaan sen virheen jälleen kerran, että lähdin juoksee ”huippujuoksijoiden” vauhdissa ensimmäiset kaksi kierrosta…sit tuli jonkinlainen hyytyminen juoksuun tottumattomille jaloilla😦 . Lopussa viimeinen minuutti täysiä, mitä irti vaan läksi. Minun ikäiselle tulos on ”erittäin hyvä” taulokoiden mukaan… Nyt yskitään keuhkot pihalle…köhköh!!!

KIRJOITUKSIA TREENEISTÄ – LUE KOMMENTIT! HYVIÄ JA ASIANTUNTEVIA VINKKEJÄ:


Toiminnot

Information

16 responses

14 10 2008
MR. Team Manager

juoksu on kyllä ihan myrkkyä, ainakin minulle… 2850M sille joka ei muuten juokse on kyllä hyvä tulos.

14 10 2008
blinifin6

Jep! Juteltiin muiden juoksijoiden kanssa ja todettiin, että cooperjuoksu on aina sellainen fyysinen suoritus, että se tuntuu pahalta. Siitä ei tule ikinä hyvää fiilistä! Yritin psyykata juoksun aikana itseäni mielellisesti johonkin surffikilpailutapahtumaan, mutta ei…tervan juontia se on!!!
😦

Onneksi mä surffaan!😉

14 10 2008
Jouni

Kestävyysurheilu valmentajana olis kiinnostanut sykealueet millä sä juoksit, lisäksi tosta jos sais irti missä kohtaa alkoi hyytymään ts. kaksi kierrosta onko se n.800m l.n 2:30min vai?
Kynnysalueitten ylitys liian nopeasti ts. juuri se liian kova alkuvauhti tekee tuota, samoin kuin vähäinen aerobinen harjoittelu tai anaerobisen voimantuoton keskittäminen pelkästään ylävartalon lihaksiin.
TS. Cooperin testi on mielestäni silloin järkevä, jos se tehdään tasaisella vauhdilla sykkeitä mittaillen, kysehän yleensä on aerobisen kunnon testauksesta, muutoin tuo testi jättää vain veren maun suuhun eikä oikeasti kerro millä alueella olisi kehitettävää.
Kuvailit juosseesi viimeisen minuutin täysiä, silloin mennään anaerobisen kynnyksen yli ja testataankin lähinnä sinun sisukkuuttasi, joka todella on, kuten sanoit, ikäisellesi miehelle erinomaisella tasolla.
Onneksi minäkin surffaan!

15 10 2008
blinifin6

Hei Jouni!

Juoksuradalle tullessa laitoin sykemittarin käteen ja huomasin patterin loppuneen…että se niistä sykkeistä.
Muuten olen seurannut sykkeitäni ohjatussa kuntopiirissä. Viime keväänä sykkeet olivat parhaimmillaan 160 – 180. Kesän pumppauksien jälkeen kuntopiirissä en ole saanut sykkeitä nousemaan niin korkealle (pakko saada tuohon sykemittariin uudet patterit ennenkuin alan arvailemaan mitään). Enkä kyllä hengästykkään samalla tavalla kuin keväällä…jaksan tehdä paljon paremmin kuin aikaisemmin. Vatsalihastreeneissä tuntuu vaan hyytyvän nopeammin kuin keväällä–>kesän surffauksissa olen käyttänyt eri lihaksia vaikka olenkin jännittänyt aivan tarkoituksella vatsalihaksiakin erityisesti kryssiosuuksilla oikean ajoasennon löydyttyä.
Hyytyminen…en oikein tiedä onko se oikea termi…jalat vaan alkoivat tuntua raskailta ja ne oudoksuivat juoksemista. Veren makua ei tuntunut suussa missään vaiheessa, mikä taas oli hyvä juttu, sillä aikaisempina vuosina sitä on ollut havaittavissa jo parin kierroksen jälkeen. Jalkojen väsyminen tapahtui parin kierroksen jälkeen. Oikeastaan kuitenkin edellisistä vuosista viisastuneena annoin ensimmäisen kierroksen jälkeen kahden maratoonarin mennä menojaan (sillä vauhdilla lopputulos olisi ollut 3200 m, joka tuli ”voittajan” tulokseksi). Seuraavat kaksi kierrosta juoksin 2800 – 2900 m keskiaikaa toisen sällin kanssa. Löysäsin tarkoituksella hetkeksi, että sain ko.niskaan huohottajan juoksemaan ohitseni. Hän menikin sitten menojaan. Viimeisen minuutin alkaessa juoksin niin kovaa, kuin vain irtosi…taisi mennä noin 250 – 300 metriä jäykillä jaloilla. Kavereiden kannustus auttoi viimeiset 200 metriä.

Tämä on juuri sellaista välivaihetta treenien suhteen. Kisakausi ja kunnon lajitreeni ohi, fyysinen kunto hyvä. Ainoastaan omaksi iloksi ajamista pikkulaudoilla (ja opettelemista alle 100-litraisella), kun ei ole uutta Phantomiakaan…😦 . Talvitreeni alkaa vähitellen muutamalla kerralla viikossa. En ole saanut vielä lopullista treeniohjelmaa paperille ”Personal Trainerilta”, mutta aion ottaa pysyvästi soututreenin ohjelmaani (=se olkoon pumpputreeniharjoitusta tyyliin ”Sääcks”. Yhdestä lähdöstä kolmeen lähtöön kerralla ja sen mukana muita lihasryhmätreenejä ja venyttelyjä. Kokeilkaapa soutua ja ajatelkaa itsenne purjelautailustarttiin – sulkekaa silmänne ja ajatelkaa itsenne eri tilanteisiin kisassa. Yksi lähtöhän kestään noin 20-> minuuttia. Aika todentuntuista! Hapenottorasitus on verrattavissa kisatapahtumiin.
Kun saan treeniohjelman, lisään sen omaksi osioksi tänne Blogiini.

Kommentteja lukijat!? Miten treenaatte talvisin?

15 10 2008
Jouni

No joo… toi sykealueitten tarkkailu treenin aikana on kuitenkin se ydin, jos et tee pelkästään taito- tai hypertrofista harjoitusta.
Aloitettaessa kautta tehdään yleensä määrällisesti paljon aerobista, ns. 1-alueen harjoitusta, jossa syke on alhainen: leposykkeestä riippuen 110-130 lyöntiä minuutissa.
Jos aletaan suoraan kiskoa 160-180 sykkeillä, ei kehitys ole kovin nopeaa ja saattaa jopa mennä takaperin, myös ylikunnon vaara on suuri, erityisesti jos noilla sykkeillä tehdään pitkiä harjoituksia useammin kuin kaksi kertaa viikossa.
Ikäiselläsi -sori!- miehellä tuo yo. syke tarkoittaa nimenomaan maksimi hapenottokyky harjoitusta, josta palautumisaika on nuorilla kilpauimareillakin .72h!
Toivottavasti et maksa mitään siitä ”personal-trainer” jutusta?
Remua lainatakseni: It ain´t what you do, it´s how you do it!
Eli aivan sama soudatko vai huopaatko, kunhan se tehdään kehon ehdoilla oikein.
Lisätietoja saa ilmaiseksi soittamalla… tiedät numeron.

15 10 2008
Henri FiN147

Jou Maan.

Tässä meikän ajatuksia testeistä ja treeneistä…
Cooperin testi on hyvä testi. Juoksijoille. Itse suosittelisin Maksimihapenottokykyä (vo2max) mitattavan polkupyöräergometritestillä jossa poljetaan kasvavalla vastuksella uupumiseen asti. Kokemuksena testauksista mulla on kun purjehdin laser jolla kilpaa aktiivisesti. Tuolloin meikä ei coopperissa koskaan juossut yli 2500 metriä, mutta ergometrillä tehdyssä testissä huiput oli muistaaksen 58 ml/kg/min mikä periaatteessa tarkottaisi yli 3000m ylitystä kuupperissa. Kun ei osaa juosta niin ei.
Lajinomaisen testin saat kun soudat concept2 soutulaitteella 2000 metriä ”niin kovaa kun lähtee”. Alle 8 minsaa rupeaa oleen suht hyvä tulos, ja 7. minsan pintaan jo loistava. Soutajat vetävät alle kuuden minuutin. Tuon kun tekee esim kuukauden välein, näkee kehityksen…

Ylivoimaisesti paras lajinomainen harjoitus mitä meikä on tehnyt on ohjattu soutuspinning. Tunnin setissä vedetään ohjatusti intervallityyppinen treeni, ja voin muuten kertoa että kun on täti käskemässä tahtia, niin treenin teho on myös ihan eri luokkaa kun olisi itse soutamassa. Tässä on yhden viime kesäisen setin sykekäyrä, josta näkee treenin kulun.http://www.voimapurjehtija.fi/soutuspinning.pdf Jos kiinnostaa niin lähde kokeilemaan, mun ois tarkotus käydä talven yli öbaut kerran kahdessa viikossa.

Yleisesti ottaen, kaikki treenit eivät voi olla kovia, mutta kovien tulee olla kovia;) Peruskestävyys harjoituksissa pelataan määrällä, vauhtikestävyys ja maksimikestävyys puolella sitten laadulla. Tärkeintä olisi tiedostaa omat sykerajat/kynnykset. Ne saa selville esim edellämainitussa ergometritestissä.

Muuten noista treeneistä niin meikä on aina panostanut monipuolisuuteen ja tehnyt nyt ”harraste” aikoina sitä mikä tuntuu kivalta. Repertuaarissa on soutuspinningin lisäksi salibandy (aloitin 3 vuoden tauon jälkeen ja hitto että on rankkaa) sulkapallo, squash, bodypump, fillarointi, spinning ja hiihto jos on lunta.

Karu fakta on kyllä tosin se, että vesiharjoittelua ei mikään voita;) Ja yksi hyvä neuvo on se, mitä meikä on aina toteuttanut, kun treenaa kovempaa kun kisoissa pitää vetää, niin hyvä tulee… Ja sitten tulee myös muistaa urheilun pyhä kolminaisuus -> harjoittelun, levon ja ravinnon tasapaino. Harjoituksen rytmittämisessä meikä on noudattanu 2 päivää treeniä -> 1 lepopäivä, jolloin voi tehdä kevyen harjoitteen jos ei malta pysyä aloillaan.

Personal trainerin käytöstä voidaan olla monta mieltä, mutta ehkä olennainen asia on se, että PT tietää lajin vaatimukset ja tarpeet. Tuosta kannattaa huolehtia.

täältäkin tulee vastauksia kyssäreihin, kuhan uskaltaa kysyä😉

16 10 2008
blinifin6

Ohoo….Henkalta ja Jouniltahan tuli heti hyviä vinkkejä…aletaas tutkia niitä…

Ensin Jouni: Oma Personal Trainerini on hyvä ystäväni, joka auttaa harjoitusten tekemisessä ja kuuntelee minua ja antaa hyviä ohjeita, kun minulla on jotain ”pohdittavaa” treenien ja ravinnon suhteen – veloituksetta! Olen huono lukemaan mitään suuria opuksia – olen surffauksenkin oppinut vuosien saatossa yrityksen ja erehdyksen tietä. Olin monia vuosia alkutaipaleella aina viimeisten joukossa kisoissa – ihmettelin, miksi muut menivät kovempaa kuin minä….

…jatkuu…

16 10 2008
blinifin6

…jatkuu…(vähän häiritseviä tekijöitä)

Minulla on aina ollut se vika treenatessa, että en osaa vetää rauhallisesti. Se on ihan sama onko kyseessä punttisali, lenkkeily, sulkapallo, kuntopiiri tms.harjoite. Taistelen aina itseäni vastaan – pyrin tekemään parempia suorituksia kuin edellisellä kerralla. Ei Personal Trainerinikään kehoittanut minua vetämään täysiä 160 – 180 sykkeellä vaan se tulee minun omasta päästä. Soutulaitteessa pyörii aika, matka ja mitähän muuta siinä onkaan ja tietty minä olen pyrkinyt pääsemään pidemmälle kuin aikaisemmilla kerroilla. Pitää yrittää vetää välillä ihan rauhallisesti…

Olen aina kuulostellut kehoani – jo niinä aikoina, kun surffasin ”puoliksi ammatikseni” -80-luvulla. Kun alkoi takkuamaan, pidettiin breikkiä tai muutettiin harjoitetta. Nyt ruokailun suhteen kuuntelen myös kroppaani. Talvikaudella paino tulee nousemaan – tiedän sen, eikä se ole huono asia. Pyrin syömään hyvin treenien ohella. Jätän kaiken roskan pois, mutta tilanteiden pakosta joudun joskus hankkimaan ravintoni hampurilaispaikoista, kun muuta ruokaa ei kerkiä hankkimaan.

Tällaisen kolmen lähdön sarjan soutulaitteella tulen tekemään kerran kuussa. 3 x 20 min (kymmenen minuutin tauolla ja uudestaan lähtö), muuten teen kolmena päivänä viikossa 1 x 20 min soutu. Kerran viikossa vähän kovempaa 20 min ja kaksi kertaa rauhallisemmin (ainakin yritän) mahdollisesti 20 – 30 min. .

…jatkuu…

16 10 2008
Jouni

Hyvä juttu, jos noista meidän tarinoissa on jotain käyttökelpoista. Tuo Henryn soutuspinning on hyvä treeni, kunhan sitä ei tee liian usein. Oli meinaan aika korkeat sykkeet kovimmillaan.
Intervalliharjoittelu voi olla osana täyspainoista harjoitusohjelmaa, mutta ei ainoana.
Kovista harjoituksista palautumiseen paras keino on juuri tuo mainitsemani 1-alueen treeni, yhdistettynä oikeaan ruokailuun ja lepoon, kuten Henrykin jo totesi.
Ruokailuharjoittelu oli kilpa-uimareillekin se vaikein pala, kun piti välttää roskaruokaa ja samalla syödä paljon.
Mm. Jyväskylän yliopistossa tehdyissä tutkimuksissa tärkeänä pidettiin myös kuinka pian harjoituksen jälkeen ravinto nautittiin. Tästä aiheesta voisi kirjoitella pitkäänkin, mutta pointti niissä tutkimuksissa oli, että jälkiruoka syödään ensin, niin hiilihydraatit avaavat tien proteiineille lihaksissa ja tämä pitäisi siis tapahtua tunnin sisään treeneistä.
Tämä oli siis hyvin yksinkertaistettuna, enkä halua hukuttaa sinua termeihin, tai alkaa kinata kenekään kanssa lääketieteestä sen enempää.
Tärkeää niissä hiilareissa on myös se, etteivät ne saisi nostaa verensokeria liikaa, koska muutoin palautumisprosessissa tarvittava insuliini ”kuluu” sokeritasapainon säilyttämiseen.
Kaikki kuntoharjoittelu perustuu superkompensaatioon ja sen mekanismin ymmärtämiseen.
Tarkkaile myös niitä leposykkeitä, ne kertovat personal-trainerillesi jopa enemmän kuin varsinaiset rasitussykkeet.
1001

16 10 2008
Henri FiN147

Ei oikeen mee kupoliin tuo Insuliinin kuluminen sokeritasapainon säilyttämisessä?? Insuliinin pääasiallinen tehtävähän on kuljettaa glukoosia maksaan ja lihaskudoksiin, joissa se varastoituu glykogeeneinä. Glykogeeni varastojen täyttymisessä aika on varsin kriittinen. Mihin tuota insuliinia pitäisi säästellä? Lihassolut ovat herkimmillään insuliinille kaksi tuntia harjoituksen jälkeen. Nauttimalla riittävästi hiilihydraatteja, veren nousee insuliinitaso harjoituksen jälkeen ja glukoosin kuljettaminen lihassoluihin nopeutuu, joissa se varastoituu glykogeeniksi. Kahden tunnin jälkeen lihassolut tulevat vastustuskykyisemmiksi insuliinille.
Proteiineja kannattaa harjoituksen jälkeen nautti kohtuudella. Liiallinen proteiinien nauttiminen hidastaa nesteiden ja elektrolyyttien imeytymistä. Proteiinit stimuloivat kolesytokiniiniä (peptidi) joka hidastaa vatsalaukun tyhjentymiprosessia. Huh, menipäs tieteelliseksi…

16 10 2008
blinifin6

…jatkuu…sori Henkka en ole kerinnyt vielä sinun kirjoitukseesi, mutta teen sen nyt:

Minulla testattiin tuo maksihapenottokyky juuri tuolla fillari ja naamarisysteemillä ollessani Aslak-kuntouksessa vuosi-kaksi sitten. Se tehtiin kaksi kertaa, ensimmäisellä viikon jaksolla ja vuoden kuluttua viimeisellä jaksolla. En ollut silloin kummallakaan kertaa lähellekään tässä kunnossa, missä olen tällä hetkellä. Painoakin oli silloin liki kymmenen kiloa enemmän. Haluaisin tehdä sen testin nyt, jos vaan olisi mahdollista!

Kirjoitit:

”Lajinomaisen testin saat kun soudat concept2 soutulaitteella 2000 metriä “niin kovaa kun lähtee”. Alle 8 minsaa rupeaa oleen suht hyvä tulos, ja 7. minsan pintaan jo loistava. Soutajat vetävät alle kuuden minuutin. Tuon kun tekee esim kuukauden välein, näkee kehityksen…”

Pitääpä kokeilla. Olen nyt muutaman kerran vetänyt juuri tuolla concept2 soutulaitteella kaikista raskaimmalla ”vaihteella”. Eilen tulos oli 4830 metriä / 20 min, tänään 4970 metriä / 20 min, viikko sitten 4700 metriä. En muistanut katsoa, kuinka paljon meni aikaa 2000 metriin. Pystyisi vetämään kovempaakin…

Soutuspinning kiinnostaa. Lähden mielelläni kokeilemaan!🙂 Sullahan tuo treenirepertuaari on laaja – Hienoa!, mulla ei vaan onnistu tämän ”kokonaisuuden” (=perhe, työ…) kanssa. Tehdään sitä, mikä tuntuu hyvältä ja mihin on aikaa. Onko sun kautta mahdollista päästä tuohon hapenottotestiin…connections?

Danin treenit alkaa piakkoin, kun saamme muutaman asian selväksi ja sovitettua yhteisen vapaa-aikamme. Danihan liikkuu koko ajan, ei se pysy paikallaan, niinkuin Jouni huomasi Sääksissä. Aion tehdä Danin talvitreenikaudesta mielekkään. Epäilen, että Danille on tulossa talvi, jolloin hän tulee kasvamaan aika paljon. Murrosikää odotellessa…😉 Se on ihan siinä ja tässä…😉

”Personal trainerin käytöstä voidaan olla monta mieltä, mutta ehkä olennainen asia on se, että PT tietää lajin vaatimukset ja tarpeet. Tuosta kannattaa huolehtia.”

Jep – oma PT on joutunut kuuntelemaan minua muutaman vuoden ja on omaksunut tämän lajin vaatimukset.

Kiitos Henkka hyvästä kirjoituksesta! Lähdetään joku päivä treenaa sitä soutuspinningiä, kun vain on mahdollista!!!🙂

Sit back to Jouni:

Tosi mielenkiintoisia nuo ravintojutut!!! Kirjoita vaan lisää, luen niitä mielelläni! Eivät vaikuta liian vaikeilta ymmärtää!!!

Käyn ostamassa pulssimittariini ne patterit…jotta pääsee seurailee sykkeitä!

16 10 2008
blinifin6

Kappas vaan…kirjoitettiin Henkka aivan yhtä aikaa… Nyt tuli kyllä kärkitietoa tuossa viimeisessä kirjoituksessa! Pakko lukea muutamaan kertaan!

16 10 2008
Jouni

Ok! Laittelen niistä lisää, varsinkin mistä on suoraa omakohtaista kokemusta.
Henkka; En halunnut ruveta tähän lääkiksen jutuilla ”knoppailuun”, koska aina joku tuntuu takertuvan sanoihin, eikä asiaan. Pointti oli siis siinä oikeitten hiilareitten nauttimisessa, koska varmasti tiedät miten nopeasti glukoosia vapauttavat ruoka-aineet vaikuttavat liiallisesti nautittuna verensokeriin ja sitä kautta myös siihen muitten ravintoaineitten imeytymiseen.
Tarkoituksena ei siis välttämättä ole ”säästäminen”, vaan olisiko erityksen pienentäminen oikeampi muoto.
Kuten sanottu, voidaanhan tässä lähteä vaikka pilkkomaan sitruunahappokierron kemiallista kaavaakin, mutta tuskin tavallista kuntoilijaa auttaa moinen tieto pätkääkään, siksi tuo ”kuluminen” olikin lainausmerkeissä.
Aina kun aletaan puhumaan aminohappoketjuista, esim. peptidit tai insuliini, ollaankin jo tosi syvällä…
Tuo Henkankin tietolähde? netikka.net sisältää asiaa, jota on helppo omaksua ja kannattaakin lukea.
Siitä mitä nuo ruoka-aineet käytännössä tarkoittavat ja miten matalan ja korkean glykeemisen indeksin omaavat ruoka-aineet vaikuttavat oikeasti harjoitteluun ja palautumiseen, voidaan taas käydä pitkä keskustelu.
Aloitetaan se keskustelu kuitenkin vasta viikonloppuna.
1001

17 10 2008
Henri FiN147

Joo ei ollu tarkotus briljeerata hienoilla sanoilla. Itseäni aina häiritsee se, kun puhutaan proteiinien tarpeesta hiilihydraattien kustannuksella, vaikka esim viikon regatassa tärkeintä olisi kisapäivän päätteeksi saada energiat takas. Jos taas halutaan kasvattaa lihasmassaa, sen lisääntyminen vaatii vaatii proteiinia, mutta ennen kaikkea riittävän määrän energiaa ja hiilareita.
Tein tuossa männä vuosina tutkimuksen jossa tutkittiin nuorten kilpapurjehtijoiden ravintoa. (voidaan hyvin soveltaa surffareihin, sen verta samanlaisia lajeja kestoltaan ja tyyliltään). Suurin ongelma nuorilla oli nimenomaan riittävän energian saaminen ravinnosta, erityisesti kisapäivinä/regatoissa. Toinen suuri ongelma on Nestetasapainon ylläpitäminen, harva juo riittävästi, varsinkin vesillä.

Näissä asioissa on hyvä pitää asiat simppelinä, mutta ravitsemuspuolella on aika paljon eri juttuja mediassa, että normi kaveri saa olla varsin lähdekriittinen eikä uskoa kaikkea mitä toitotetaan. Esim lisäravinteet on hyvä esimerkki tässä asiassa.

18 10 2008
Jouni

Totta Henkka, tuo energian ja nesteen saanti kisoissa, ja vaikka surffareille tuntuu juoma kisareissuilla maittavan, on itse kisassa aina jano.
Tuosta nesteen imeytymisnopeudesta vielä sen verran, että jos harjoitus kestää alle kaksi tuntia, on jonkin urheilujuoman latkiminen jokseenkin turhaa harkan aikana.
Tämä tuli kokeiltua uimareilla monet kerrat.
Mikään energiajuoma ei auttanut harkkojen sujumiseen millään lailla, kun eivät ehtineet imeytyä treenin aikana.
Paljosta juomisesta sen sijaan on huonoja kokemuksia: hölskyy mahassa tai harjoitus pitää keskeyttää usein kusitaukojen takia. Isona haittana oli lisäksi varsinkin tyttöjen rasvaprosentin nousu.
Liian paksu seos taas aiheutti joillekin pahanolon tunteen jne…
Tärkeintä nesteiden kanssa oli juoda kohtuullisesti hyvin laimeaa nestettä tai vaikka vain pelkkää vettä n. tunti ennen harkan alkua ja heti harjoituksen päätyttyä.
Kisoissa nestetankkausta tehtiin tietenkin pitkin päivää.

19 10 2008
blinifin6

Juon aika paljon ennen kisoja, kisojen aikana ja kisojen jälkeen. Samaa olen yrittänyt toitottaa Danillekin, mutta hän kertoo, ettei hänelle tule kisoissa janon tunnetta. Minä taas teen fyysisesti alusta loppuun koko ajan työtä – se on sama onko kyseessä Raceboard-tai Formulaluokka. Käytän juomana Lidlin oranssista urheilujuomaa laimennettuna veteen. Juomareppuun mahtuu puolitoista litraa ja se tyhjenee kahden lähdön aikana (ennen lähtöjä ja lähtöjen välissä ja lähtöjen jälkeen). SM:ssä kului päivän aikana vesillä 4,5 litraa ja kyllä sai olla vähän väliä letku ulkona poistamassa ylimääräisiä Suomenlahteen Haminan kauniille, mutta niin kivikkoisille rannoille…😉 (onhan siellä ne Pitkät Hiekat…) Mitään negatiivista en ole huomannut liiasta juomisesta (jos kusihätää ei lasketa mukaan).

Vastaa

Täytä tietosi alle tai klikkaa kuvaketta kirjautuaksesi sisään:

WordPress.com-logo

Olet kommentoimassa WordPress.com -tilin nimissä. Log Out / Muuta )

Twitter-kuva

Olet kommentoimassa Twitter -tilin nimissä. Log Out / Muuta )

Facebook-kuva

Olet kommentoimassa Facebook -tilin nimissä. Log Out / Muuta )

Google+ photo

Olet kommentoimassa Google+ -tilin nimissä. Log Out / Muuta )

Muodostetaan yhteyttä palveluun %s




%d bloggers like this: